mercredi 9 avril 2008

Chine VS Tibet

Vous l'avez vu dans l'actualité, le parcours de la flamme olympique a été plus que chaotique en France mais aussi dans tous les pays traversés.
Sur vos mails de l'ESC aussi, le débat fait rage.

Le mail qui a provoqué le débat :

Objet : The Tibet issue needs the truth and peace

Bonjour tous

Si je vous écris ce mail c'est parce que je ne peux pas rester indifférente face à la manipulation des médias français, comme tous les chinois en France, nous sommes révoltés! Parmi les français qui étaient dans la rue contre les JO à Pékin, la plupart d'entre eux n'ont évidemment jamais été en Chine notamment à Tibet, même certains ne connaissent rien de la Chine, tout ce qu'ils savent de la Chine provient de l'écran TV, alors qu'ils se permettaient d'en critiquer, c'est trop facile d'abaisser un pays par des mots, soyez digne d'un peuple de la démocratie comme vous le prétendez.Vous savez mieux que moi les médias français ne disent pas toujours la vérité, alors méfiez-vous! La Chine a plus de 5 mille ans d'histoire de civilisation, elle est loin d'être un pays de barbarie comme vous le croyez, Renseignez-vous, cultivez-vous, je vous invite fortement à vous rendre en Chine pour découvrir la vérité par vos propres yeux.

1. Cela fait 1000ans que le Tibet fait partie de la Chine.

2. La Chine est composée de 56 nationalités différentes.

3. Il ne faut pas mélanger les Jeux Olympiques avec la politique. Pourquoi cette évenement s'apparu

4 mois à peine avant l'ouverture des Jeux Olympiques? Le problème du Tibet existe depuis plus de 50 ans? Comment c'est possible que l'Etat Chinois le résoud sous un délai si court?

4. Tout le monde sait qu'en Chine, les Han (la majorité) n'ont le droit d'avoir qu'un enfant ; Est-ce que tout le monde sait que les tibétains ont le droit d'en avoir autant qu'ils veulent ?

5. La Chine est 25 fois plus peuplée que la France, elle n'est sortie d'une société impériale que depuis 50 ans, il est certain que les autorités et les medias ont beaucoup de progrès à faire, mais il est faux de penser que le peuple chinois ainsi que les tibétains vivent dans un enfer pareil à celui décrit par certains medias occidentaux !


En plus, le processus de développement de chaque pays est différent, n'est-ce pas ??6. Les medias donnent beaucoup la parole aux Tibétains de France, en donnent-ils autant aux Chinois de France ? Est-ce que vous avez vu un image ou un interview des manifestants pro-chinois (parmi eux, il y a des étudiants, commerçants ou même français) ?
Vous savez que les Hans (la majorité) sont principalement les victimes dans ce genre de violence, les polices inclus? Leurs maisons et magasins sont été brûlés en pleine journée, leurs enfants sont été assassinés dans leurs propres maisons. On appelle ça la liberté? le bouddisme? Bien sûr des gens jaloux risqueront d'être très déçus car la Chine n'est loin d'avoir fini de surprendre le monde, elle n'est pas prête à céder le pas, nous sommes plus solidaires que jamais, plus confiants que jamais.La France n'a pas été un pays démocratique dès le départ non plus, tous les pays développés ont du passer par des étapes que la Chine est en train de traverser, elle s'avance durement mais laissez lui du temps. Quant à la France elle ferait mieux de s'occuper du problème de chômage, de racisme, de discrimination, au lieu de détourner l'attention vers la Chine!
Il faut laisser aux chinois tracer leur chemin vers la démocratie, et surtout leur en donner le temps. Cette marche vers la démocratie doit venir d'eux-mêmes ! Si on veut aider un pays pour construire un monde meilleur, le minimum est d'apprendre puis comprendre que chaque pays a sa propre histoire et son propre chemin.

Un dernier mot, Bienvenu en Chine pour les JO 2008 à Pékin!!!!
Shaoyu Y , IMiM 3
Quelques petits éclairages des lilliputiens :

1. Cela fait 1000ans que le Tibet fait partie de la Chine.

C'est faux : Le tibet a été une monarchie et le protectorat chinois sur le tibet est apparu au 18e siècle

2. La Chine est composée de 56 nationalités différent es.

Je vois pas le rapport .

3. Il ne faut pas mélanger les Jeux Olympiques avec la politique. Pourquoi cette évenement s'apparu 4 mois à peine avant l'ouverture des Jeux Olympiques? Le problème du Tibet existe depuis plus de 50 ans? Comment c'est possible que l'Etat Chinois le résoud sous un délai si court?
C'est faux : Les JO ont toujours été politisés, et l'organisation des JO en chine était liée à des contraintes politiques en matière de droit de l'Homme qui n'ont pas été respectées et qui ont même empirées. L'excuse est bidon, moi ca m'étonne que ca les étonne...

4. Tout le monde sait qu'en Chine, les Han (la majorité) n'ont le droit d'avoir qu'un enfant ; Est-ce que tout le monde sait que les tibétains ont le droit d'en avoir autant qu'ils veulent ?

C'est faux : il y a des assouplissements à la politique de l'enfant unique. Mais franchement qu'est ce qu'on s'en balance que les tibétains aient le droit de faire autant d'enfant qu'ils veulent... Sait-on qu'au Tibet aujourd'hui il y a dans certaines villes ou régions moins de Tibétains que de Chinois, à cause de la politique de colonisation menée par le Parti ? Sait on que les chinois ont moins de mal à trouver un boulot au tibet que les tibétains eux-mêmes ? Sait on que le Parti a ordonné la construction du train "le plus haut du monde" pour relier Pekin à Lhassa, pour un cout de 5 Mds €... alors que la même somme aurait permi l'accès à l'éducation à l'ensemble des tibétains ?

5. La Chine est 25 fois plus peuplée que la France, elle n'est sortie d'une société impériale que depuis 50 ans, il est certain que les autorités et les medias ont beaucoup de progrès à faire, mais il est faux de penser que le peuple chinois ainsi que les tibétains vivent dans un enfer pareil à celui décrit par certains medias occidentaux ! En plus, le processus de développement de chaque pays est différent, n'est-ce pas ??

Ouh les grands méchants occidentaux menteurs ! Bouh les vilains !! Pourquoi ne parle-t'on pas de la censure dans les médias chinois, du "mur" de leur internet, du direct différé, etc... qui parle de manipulation ? En tout cas, en matière de bourrage de crane, c'est sur qu'ils ont des leçons à nous donner... c'est les deuxièmes meilleurs du monde, après les Coréens du Nord. Médaille d'argent, quel dommage ! :-D

6. Les medias donnent beaucoup la parole aux Tibétains de France, en donnent-ils autant aux Chinois de France ? Est-ce que vous avez vu un image ou un interview des manifestants pro-chinois (parmi eux, il y a des étudiants, commerçants ou même français) ? Vous savez que les Hans (la majorité) sont principalement les victimes dans ce genre de violence, les polices inclus? Leurs maisons et magasins sont été brûlés en pleine journée, leurs enfants sont été assassinés dans leurs propres maisons. On appelle ça la liberté? le bouddisme?

C'est faux : Ce matin sur Canal +, ils ont donné la parole aux chinois
Puis bon j'ai vu des Tanks faire face à des civils aussi....

La réponse D'AM :

Objet : RE : The Tibet issue needs the truth and peace

Bonjour à toi, Tout d'abord je tiens à souligner que nos boîtes ESC doivent rester vierges de tout message partisan. L'éclairage sur le Tibet est un principe médiatique de zoom sur une actualité brûlante, bien sûr dans un mois, tout ceci sera oublié. Reste que cet éclairage, qui ne s'est pas limité à la France, a permis aux personnes qui ne l'avaient pas encore fait de prendre conscience de la situation tibétaine (rappelons que l'évènement Tibetan Freedom Concert existe depuis 1996). D'où les manifestations sur le parcours de la flamme olympique. Alors je suis d'accord avec toi, les médias détournent parfois l'attention de nos problèmes nationaux. Et il y en a. Je suis également d'accord sur le fait que sanctionner les jeux olympiques est une absurdité. Ces jeux ont été créé pour réunir les pays et non les diviser. Je serai par contre heureux de voir concourir des athlètes tibétains sous le drapeau de leur pays.Tu évoques l'autodétermination des peuples. Tu en parles pour la Chine mais semble oublier le peuple tibétain. Ce pays a été reconnu de facto indépendant dans l'entre deux-guerres. L'annexion chinoise de 1950 s'est faite sur les arguments historiques que tu évoques, niant par là-même un peuple qui s'est autodéterminé. Si l'on se base sur ton type d'exemple de revendication d'appartenance, rappelons qu'au douzième siècle la Chine était sous domination mongole. De là, à dire que la Mongolie aurait droit à réclamer votre territoire...Si chaque province foulée par un pays au cours de l'histoire donnait lieu à revendications, que ferait-on de l'Alsace-Lorraine? L'Inde pourrait redevenir anglaise? Le problème que tu sembles oublié est que le Tibet a été indépendant, comme la Slovaquie et la République Tchèque qui fort heureusement se sont libérées du joug soviétique. La France n'a pas été un pays démocratique, mais elle y a travaillé et a proclamé les Droits de l'Homme. Ces droits nés de l'Esprit des Lumières s'écroulent d'eux -même si ne serait-ce qu'une personne ne les respecte pas. La Révolution Culturelle chinoise a anéanti la culture tibétaine poussant le Dalaï Lama à l'exil, réduisant les temples religieux (en détruisant également grand nombre) à des attractions touristiques. De quel droit un peuple se voit-il imposé une révolution qu'il ne souhaite pas? Cela se nomme plutôt mesure tyrannique.
La Chine a cinq mille ans d'histoire et n'est pas barbare. Merci de nous le dire, les cinquantes dernières années tendent à nous prouver le contraire, je salue la mémoire des étudiantes de Tianan'men, des gens morts lors de la grande famine liée à la lubie de tuer les moineaux, des massacres lors de la révolution culturelle. Je ne regarde que rarement les informations télévisées, je préfère écouter une radio étrangère, aussi je ne peux savoir si la subjectivité de nos médias français que tu critiques est avérée. A priori elle le sera moins que celle (des) du média chinois, qu'en est-il de la reconnaissance de la république de Taïwan?
Pour conclure je reprends tes mots : "chaque pays a sa propre histoire et son propre chemin", il serait alors judicieux de laisser le Tibet écrire la sienne et suivre sa route.

Cordialement, Adrien M

7 commentaires:

LES LILLIPUTIENS ! a dit…

Bravo Adrien !

Anonyme a dit…

franchement tu démontes le 1er mail, sans rien dire à propos du 2e mail...c'est pas comme ça que le débat va avancer. tu confirmes au contraire une partie de ce qu'a dit notre amie chinoise sur la France...

Anonyme a dit…

C'est pour cela qu'il y a les commentaires !

Anonyme a dit…

Fais toi plaisir, cher anonyme, pour argumenter à ta guise sur les points criticables du second mail... Moi je n'en vois pas, d'où l'absence de réaction.
Par contre le simplisme du raisonnement "tu ne dis rien sur le 2nd mail, DONC la chinoise a raison" est purement et simplement affligeant.
En d'autres termes, quand on a rien à dire, on se tait (Comme on a fait pour le 2nd mail, tu comprends ?)

Anonyme a dit…

Mon manque d'argument s'explique surtout par mon manque de temps...bref je ne vois pas trop l'intérêt de débattre en profondeur ici, c'était + une petite réflexion qu'un réel argument. Bonne soirée.

Anonyme a dit…

voici le message reçu uniquement par les IMiM, en réponse au 1er mail:

Dear Shaoyu,



I partly disagree with your message for two reasons:

· Your message is a bit too proud and aggressive to be really understood. This despise will bring you nowhere.

· Concerning the background, it is a good glimpse of light you brought and few of us knew such facts of course. I went to China and lived 3 yrs in Hong Kong (yeah it's not the deep China at all) and your pro Chinese militancy can be easily understood from a cultural point of view: I've never heard a Chinese in 5 years time criticize his/her own country ! True. China is a wonderful country with a tremendous potential. Do not worry you'll rule in 10 years or a bit more. But when it comes to human rights, you're way behind. Of course it takes time but accept the critics, it's the best way to better grow.

1. Undeniable

2. The fact that the country would be like a salad bowl does not prove anything: a state, like it is thought in Europe, is the willingness of peoples to belong to this group, we have mostly Nation states here. Maybe we should not think this way for China, who knows..

3. Yes medias want attendance so they might exaggerate I totally agree.

4. Very interesting..I did not know

5. It is basic psychology : we try to help the weak by sympathy. We could have heard about hans being killed by tibetians but who can trust the Chinese media ???

6. Same, your medias are totally owned. There is a strong lack of transparency and it does not gives credit to your country's sayings

7. It is not about jealousy, I do not personally think France can compete China, it is about trying to change your country when we still have time and a bit of influence to do it ! France is absolutely not perfect. It is not a challenge for whose country will be the best. China has developed faster than many countries and now steps on the top of the worldwide stage. You would not be criticized that much if you were a small dictatorship in the middle of Africa. Your country will probably have a significant influence on our future lives. We live global so stop saying "mind your own business": that's what we're doing.



I wish I had more time to think about what I said but I had to respond to your political mail quickly: call of democracy.



Cheers everyone,



Aurelien IMiM 2

IMiM 1, your turn !

Anonyme a dit…

中国!!!